Izzi - dvojity agent
Doporucuju od nej nic nekupovat - prodava stejnou hru na Zatrolenych hrach i na Aukru soucasne.

http://www.zatrolene-hry.cz/bazar/37553/
http://aukro.cz/talisman-2-edice-komplet-jeskyne-mesto-dobrodru-i6530217364.html

Automat
Chápu, že ne všem automat vyhovuje, proč se ale bránit variabilitě?

Kdo chce automat, nechť zadá výslednou částku a zaškrtne variantu automat - systém pak přihodí minimum, ale po příhozu jiného zájemce pak automaticky přihodí, až do výše limitu. Snadno lze vyřešit i stav, kdy automatických zájemců je víc - prostě přihazují (třeba v pořadí daném jejich prvním příhozem) až do doby, kdy poslední příhoz překoná limity těch ostatních. Ve výpisu příhozů by pak klidně mohl být jen ten poslední příhoz.

A kdo chce původní způsob, klidně zadá svůj příhoz bez zaškrtnutí varianty automat - a může sem chodit každý den kontrolovat stav a případně přihazovat.

Myslím, že varianta automat spojuje výhody prodlužování (odpadne "střelba"v posledních sekundách) a neprodlužování (časové zkrácení dražby).

Před pár lety někde automatické přihazování fungovalo (nemůžu si vzpomenout kde, ale sám jsem takto párkrát přihazoval a vše fungovalo ke všeobecné spokojenosti.

Chápu, že je to práce navíc to naprogramovat, ale bazar se tady docela slušně rozjel a stálo by za to podpořit rozvoj další funkčností, po které spousta lidí volá a která má víceméně samé výhody... :-)

Dvojity agent
Hru môže predávať aj na 10tich miestach naraz:-)
Pri prvom záujme zruší ostatné ponuky.

Zrušení inzerce
Nejsem si úplně jistý, ale zdá se mi, že zrušit inzerát lze pouze do prvního příhozu. Pak se jedná o „závaznou“ nabídku.

:-)
Presne tak. Keď mu niekto prihodí zruší ostatné inzeráty, kde nikto neprihodil. Ak mu to kúpi niekto inde tak to zruší tu, kde mu ešte nikto neprihodil.
Bude to mať ťažšie ak bude mať naraz viac kupcov na tú istú hru na viacerých serveroch.

Cypysek
Doufal jsem, že toto téma půjde tak nějak mimo mě, nicméně mám podezření na uživatele Cypysek a jeho aukce. Přijde mi zvláštní, že na jeho aukce prihazuji profily vytvořené pár dnů. Jednu hru dražím a koncim, nepřijde mi to čisté. Podíval jsem se na jiné jeho aukce a tam se děje to stejné. Náhoda? Nevím. Nechci nikoho obviňovat, ale nezdá se mi, že by hry tohoto uživatele lakaly tolik nových uživatelů (a nic jiného je nezajímalo) a navíc prihazovali jen pár hodin před koncem (nejnižší sumu) přes to, že ten den už online byli. Možná se pletu, možná ne, ale radši si koupím hru z obchodu, než takhle...

...
Další důvod udělat blacklist... něco podobného tu sice je v podobě poznámky u uživatele, ale nejlepší by bylo, založit celou sekci blacklist, která, když by se aktualizovala o nového hajzlíka, by se ukázala na titulce... tohle by imho odradilo nějaké procento podvodníků na které by se přišlo, což chápu, že není hned a ne vždy to jde, ale přinejmenším by vůbec přítomnost blacklistu s pár exemplárními případy mohla fungovat jako mírné odrazení od podvodů, bez zásahu do pohodlnosti slušných uživatelů a hlavně upozornilo na případné zájemce o koupi od tohto uživatele.

Behe
No nevím, ale tahle střelba do Cypyska mi přijde jako docela naslepo.
Podíval jsem se na jeho 4 aktuální aukce a zas tak divné mi to nepřijde. Akorát uživatel Metchik je 2 dny starý a přihazuje na 3 ze 4 aukcí. A zrovna u té Zpokalypsy (kde je i Behe) přihazuje jiný uživatel (sslukas). Jako může to být podezřelé, ale ne zas tolik. Tys kontroloval i ostatní aukce, že píšeš, že o ostatní nemají zájem?
Já teda u Cypyska kdysi (asi před rokem) koupil jednu hru a nic divného jsem nepozoroval (což nemusí o ničem vypovídat).

Blacklist by byl fajn, ale jedině, když by to bylo podložené.
Aspoň nějakou kontrolu na podezřelé uživatele a IP adresu by mohli admini být schopni udělat.

Duirin
Projížděl jsem bazar poměrně důkladně a narazil jsem na pár příhozů od těch dvou "podezřelých" uživatelů. Takže tady se asi pletu. Nicméně účet sslukas mi prostě přijde podezřelý (ten nikam jinam, než aukce Cypyska nepřihazoval). Téměř vždycky přihodil pár hodin před koncem minimální částku a čekal bez reakce na příhoz i přesto, že systém ukazoval, že daný den už online byl. Působí to na mě jako snaha o úmyslné prodlužování a navyšovaní ceny. Na druhou stranu chápu, že prodat 1x hranou hru, která se v obchodech pohybuje kolem 1500,- za 700,- není úplně úspěšná dražba.

Dražil jsem tu už pár her, u některých to byla i hodně akční aukce, ale nikdy se nikdo nechoval takto - vyčkával téměř do poslední chvíle, pak přihodil 10Kč a opět čekal. V mezičase přihodil i na jinou hru téhož dražitele a zase čekal.

A znovu říkám, že nechci nikoho očerňovat, ukazovat prstem a křičet "podvodník". Můžu se plést. Ale přijde mi to přinejmenším zvláštní, a proto jsem na to upozornil. Pokud se pletu, tak se všem velice omlouvám a sypu si popel na hlavu.

Behe
Já tohle nemám fakt za potřebí....
Přece nemůžu za to, že se do aukce přihlásil nějaký nový uživatel a je velice urputný v přihazování. Na druhou stranu se není čemu divit, když ty hry jsou tam relativně levně.
Chápu, že tě to otravuje a připadá ti to podezřelé, ale já tohle nepraktikuji.
To by se dalo rovnou říct, že si přihazuji na vlastní aukce a ještě si pak sám sobě dávám feedbacky z 50 různých účtů...a ty hry se mi pak kupí doma...
Ty hry jsou kamaráda, který nemá čas, tak to vyřizuji já. A já jsem v Praze do 27.10. proto je to tak levné (protože to relativně spěchá).
Ode mě máš každopádně palec nahoru, žes dal ze startu 500,- a aukce se někam posunula a není na 235,- s 50ti příhozy.
Příhozy na poslední chvíli taky nemám rád, ale říkám si, že třeba ten člověk jinak nemůže...
Nevím jestli to někdo může nějak ověřit, ale v tomhle případě je ten popel na místě...

Cypysek
Ok, pokud je to takhle, tak jdu sypat :) Omlouvám se za nařčení. 500 ze startu jsem dal proto, že o hru jsem měl zájem a nemám rád to přihazování po korunkách...

hodnocení
Jak je to s udělením hodnocení? Zobrazí se až když hlasují oba?

Sleepy
Ano zobrazí se až hlasují oba

Záporné hodnocení
V tom případě bych chtěl aspoň tady zmínit uživatelku "jjoojjoo".

Vyhrál jsem aukci a když jsem jí poslal zprávu ohledně domluvy na předání, oznámila mi, že hra už je prodaná přes jiný server. Udělil jsem záporné hodnocení, ale neohodnotila mě, takže se nezobrazuje.

...
Co vlastne brani cloveku aby si v bazare neprihadzoval sam na svoju hru? Tiez som teraz zapojeny do nejakych aukcii a pozeram ze sa tam zrazu akcne snazia nejaky uplne novy uzivatelia co su tu clenmi priblizne od tej doby ako existuje dotycna aukcia ...

...
Bohužel nic, snad jen morální kodex a normálnost člověka ;)

noví uživatelé
Zase a znova. Pouhý fakt, že uživatelé, kteří přihazují na aukci jsou nedávno registrovaní nic neznamená. Mohou zdejší web navštěvovat delší dobu, ale až zajímavá položka na bazaru je přiměla k registraci.
Stejně tak podobné nicky mezi přihazujícími nejsou důvodem ke znepokojení. Nevidím žádnou výhodu, jakou by někdo mohl získat z přihazování na hru pod více nicky. Znepokojující by byla teprve shoda s autorem inzerátu...

noví uživatelé kvůli aukci
Jak píše Wolfsen noví uživatelé registrovaní zároveň s aukcí jsou uživatelé jako každý jiný. Já mám třeba zrovna zkušenost z poslední doby s novým uživatelem, který přihodil na aukci ve dni ukončení aukce. Byla s ním perfektní domluva, peníze na účtu jsem měl na druhý den. Smiřte se už konečně s tím, že někdo sem jde a registruje se jen kvůli aukci na nějakou hru, protože ji zrovna shání a pak už sem vůbec nemusí dál chodit. Samozřejmě, že existují hajzlíci, co něco někdy zneužijí, ale to jak všude jinde.

---------------------------
Jiná věc ale je, že se hodnocení objevuje až když hlasují oba. To je podle mne hodně nefér a admini nebo Zeus by to měli změnit. Pak dojde k takové situaci jako se stala Sleepymu s uživatelkou jjoojjoo, která ho vyšplouchla a není šance, aby bylo vidět její negativní hodnocení.
---------------------------

křen
ale není...

negativní hodnocení se po čase (5 dní?) objeví i tak...

ad Pelly
Pak je to tedy v pořádku. Sice nerozumím té časové prodlevě, ale když se to nakonec objeví, tak je to snad OK.

...
Mal som na mysli uzivatelov ktory prihadzuju na aukciu a su registrovany presne v den zacatia aukcie ... uz duplom ked ich je v tej aukcii viac s roznymi nickmi a su regnuty cuduj sa svete v ten isty den vsetci - akoby zazrakom presne vedeli ze sa v bazare objavi hra ktoru chcu.

Pytal som sa fakt len na to, ci je nieco co im brani v tomto podvadzani, nieco systemove, nie moralne (lebo vsetci vieme ze ludia su aki su).

Dik za odpovede

křen
dle Ondrova vyjádření to tam má tak, aby se hodnotitelé navzájem svým hodnocením neovlivňovali... Jako "jo tys mi dal negativ, jo? ta tumáš..." Teď je to tuším tak, že pozitivní hodnocení se objeví až po hodnocení druhé strany a negativní po hodnocení druhé strany nebo po uplynutí lhůty. Jen si nejsem jist, zda má hodnocený po uplynutí lhůty ještě možnost hodnotit...

To smuphix - Podvádění ???
Jediné podvádění, které beru, že je nefér je, když někdo nabízí hru tady, někdo ji vydraží a dotyčný ji zatím prodá jinde.

Jinak je to o tom, že někdo chce prodat a někdo koupit. Já za hru jako kupující jsem ochoten dát maximálně nějakou částku. Na druhé straně já jako kupující jsem ochoten ji prodat za nějakou minimální částku. To je celé.

Já si na svoje aukce nepřihazuju, ale když to někdo dělá je to jeho věc a jeho svědomí a jeho morálka a technicky to ošetřit prakticky nejde. Nevím, jak by sis to představoval a jak bys rozlišil uživatele, kteří sledují web jen kvůli nějaké hře a jakmile se objeví se registrují, aby mohli dražit od těch, kteří mají více nicků, aby mohli přihazovat na svou aukci. Stačí třeba jiný účet z jiné IP adresy (např. zaměstnání nebo kamarád) a nikdo to technicky nezjistí. Někdo třeba přihazování na svou aukci nebere jako nefér, ale bere to jako regulérní průzkum trhu, kam až může s nabízenou cenou jít, protože vydělává na prodeji her. Někdo je zase jen hráč a udělá mu radost, když si jeho hru někdo koupí a hra slouží. Nejsme všichni stejní a jakákoli regulace je naprd.

Jako kupující nemusíš do aukce, která je podle tvých kritérií podezřelá, vůbec jít nebo v ní jako přehozený nemusíš pokračovat. Takové rozhodnutí je svobodné a jakékoli rozčilování se je jen mlácením prázdné slámy...

-------
... a ještě k té definici komunitního webu a k původnímu příspěvku Romulana při založení tohodle vlákna. Jedna věc je komunitní web a řízená diskuze v něm, kde se může diskutující komunita a admini postarat o to, aby diskuze zůstala etická, slušná a k věci - tam to jde. Jiná věc je ale veřejně přístupný bazar s hrami, kde se to nijak uregulovat nedá.

A) Buď bude bazar uzavřený jen jako výměna a prodej her mezi hráči z dané komunity webu, kteří jsou ověření delší aktivitou na webu a vzájemně se znají. Pak bude kladem, to, že nebude docházet k neetickému chování, ale na druhé straně se k bazaru nedostanou hráči, kterým nejde o zdejší komunitu, ale chtějí jen prodat nebo koupit hru, která třeba není k sehnání.

B) Nebo bude bazar plně otevřen všem nově příchozím a k hrám se dostanou všichni, kdo chtějí prodat nebo koupit, tedy třeba to pomůže začínajícím hráčům. Ale na druhé straně to nese zase negativa jednání lidí, kteří s komunitou nemají nic společného a jde jim v prvé řadě o obchod, nebo někoho jednorázově podvést.

Nic mezi tím nelze rozumně realizovat a je jen na komunitě a správci webu, kterou alternativu si vybere.

...
Musím souhlasit s tím, že zřejmě neexistuje možnost jak odlišit podvodníky od nově přihlášených uživatelů. Silně ale nesouhlasím s názorem Krena, že se nejedná o podvod, když si přihazuji na vlastní aukci. Je to manipulace s případnými kupujícími. Pokud chci prodat za vyšší částku, tak ať dám startovku vyšší. Když se jí snažím navýšit až v průběhu, tak podvádím, protože jsem nedal vědět za jakou částku to chci minimálně prodat a ostatní už jsou ve hře a nutká je to přihazovat dál. Jak říkám, manipulace lidí. Prostě nemůžu měnit pravidla v průběhu, to je jako bys souhlasil s tím, že podepíšeš pracovní smlouvu kde máš napsáno, že budeš brát 80 kč na hodinu a zaměstnavatel by ti to snížil po uplynutí zkušebky na 60. Pak bys musel podávat výpověď a čekat na výpovědní lhůtu, kdyby se ti to nelíbilo a mezi tím, by ti mohli utéct jiné pracovní pozice...

Jinak jsem ale samozřejmě proti znevýhodňování nově registrovaných uživatelů, jak to tady už několikrát dříve padlo. Je to imho blbost.

to matewr84
Já rozhodně neobhajuju přihazování na vlastní aukci, ale na druhé straně tady máme svobodu a nikdo nikoho nenutí to přehazovat a tedy podle tebe nechat se manipulovat. Každý je přeci svéprávný kolik maximálně je ochoten za hru dát. Když to zjednoduším: "Dám maximálně tolik a může mi být jedno jak prodávající k prodejní ceně dospěl."

Ale taky chápu, že to někomu může vadit a že mu může díky takové aukci někde jinde utéct lepší nabídka. Nicméně to je ale vždycky riziko, které musí člověk zvážit, když se jde zúčastnit přihazování.

V konečném důsledku si na to každý může v diskuzi zanadávat, ale to je asi tak všechno, co s tím může udělat - jak jsem napsal níže buď řešení A) nebo řešení B). Jiné cesty není.