@zruda
Ano, tak jsem to myslel. Mimochodem veškeré dosavadní vylepšováni probíhalo zdarma, takže pokud bys na to chtěl koukat opravdu objektivně tak bys měl brát v potaz i ty vylepšení co proběhli doteď, tj. přidaná hodnota rostla a všichni jsme jí zdarma využívali. Udělat si tu risku teď a brát současný stav ZH jako bod nula imho není fair. Ale chápu tvůj postoj, ale neboj, vývoj se nezastavil, takže i z tvého pohledu ta protihodnota bude růst a třeba časem budeš zase spokojený. :)

Vláda rozhoduje o nás všech a nemůžeš říct, sorry, já do toho nejdu, respektive můžeš, ale pak si poneseš následky ve formě postihů za porušování vládních nařízení a zákonů. U ZH činíš naprosto dobrovolné rozhodnutí, nikdo tě nenutí používat ZH nebo nějakou jejich část.

A nešlo o rozhodnutí ze dne na den, tahle změna se připravovala měsíce, to je prostě fakt. Můžeš to vnímat ze svého pohledu jako důkaz naší hlouposti, že vymyslíme takovou blbost a ještě nám to trvá tak dlouho, ale my jsme zavedli co jsme chtěli a stojíme si za tím.

K těm bodům - je to minimálně z části tvoje volba, viz. poslední odstavec. A u toho zbytku respektuji tvůj pohled na věc. Já si třeba limit klidně navýším, pokud budu chtít prodat více her než mám inzerátů zdarma a jako velkoprodejce se cítit nebudu. Jinak jsme zase u toho, že já i po zavedení poplatků považuji zdejší bazar za službu, jejíž přidaná hodnota nebo protihodnota je vyšší než náklady, které jsou s jejím využíváním spojené. Ano, dokud byla zdarma, bylo to ještě lepší, na druhou stranu, ty změny mají deklarované cíle, se kterými se ztotožňuji (logicky, když jsem spoluautorem). Takže kromě toho finančního aspektu co jsem tu probral ve své úvaze, očekávám nárůst hodnoty i v té nefinanční části.

gahli
Nezlob se na me, ale pripadate mi jako nejake gestapo, ktere se snazi z cloveka dostat za jakoukoli cenu pravdu, kterou chteji slyset!

Uz ti tu nekolik kanalu reklo, jaky byl zamer, vyjadril se i Zeus, ale porad dokola tu vsici melete to same a tlacite, aby vam nekdo rekl vasi "pravdu".

To jsou fakt praktiky... :-/

@gahli
Mohli bychom napsat, že nám šlo hlavně o peníze, jen by to nebyla pravda. My jsme měli cíle, ty jsme deklarovali, poplatky a provize jsou nástroj, kterým těch cílů chceme dosáhnout. Příčemž ten příjem je samozřejmě benefit.

Spousta kritiků nebo nedůvěrivců to staví černobíle ve smyslu, tak oni tvrdí, že ty peníze vlastně vůbec nechtějí, že jim jde jen o bazar, to jim tak budu věřit a podobné výkřiky v tom duchu, ale tak to není a nikdy jsme to takhle neprezentovali.

Záměr je vylepšení bazaru, viz. naše deklarované cíle, poplatky a provize jsou nástroj jak toho chceme dosáhnout a příjem který nám z toho vznikne je benefit, který hodláme využít. V diskusi pod článkem to Ondra hezky shrnul.

EDIT: Koukám, že první a třetí odstavec jsou skoro to samé. To je vidět, jak už jsem z toho zblblej. Ale prostě neodvolám. :D

Vojtech Musil

Praktiky jsou oboustraně stejné, obě skupiny si melou to svoje tak proč je ta opoziční horší?

Miner a velkoprodejce
Ještě snad poslední poznámka k velkoprodejci. Nejde o to, jestli se cítím jako velkoprodejce (to opravdu ne), jde o to, že mě vy jakožto administrátoři označujete jako velkoprodejce (resp. loni bych jako velkoprodejce označen byl, abychom si rozuměli).

A ještě k poplatku za vydražený inzerát... Co když se kupující nebude ozývat? Jak potom prokážu, že k předání hry nedošlo, abych nemusel platit ten dvouprocentní poplatek? To je asi na diskuzi jinam, tak to možná zítra zkopíruju do vhodnějšího vlákna (nebo jestli to někdo udělá za mě).

@zruda
Kontaktuješ adminy přes formulář. Počítáme s takovými případy.

@gahli - Jenže vy jste se rozhodli vykládat naší motivaci. To neni nějaký faktický spor, protože vy nikdy nebudete mít důkaz, že jsme to mysleli jinak. My bychom asi mohli udělat nějaké screenshoty z našeho slacku, kde jsme kde to probírali, byť většina věcí byla probírána verbálně na poradách, ale proč bych měl někoho přesvědčovat o své motivaci? Kdo nám nechce věřit, ať nevěří, jen nechápu proč máte pořád tu potřebu nás tlačit k nějakému přiznání. Tak prostě napiš, já vám nevěřím a hotovo. Já ten postoj nemám problém akceptovat.

@Miner
Není to vůbec žádná manipulace. Bez tohoto serveru se vším tím obsahem by vůbec neexistoval ani ten bazar. Bazar se stal populárním a uznávaným právě jen díky tomuto serveru a ne naopak. Bazar na prázdném serveru bez obsahu by nikdo nezačal v takové míře využívat. Takže bazar je tu i právě díky dobrovolnému a neplacenému obsahu, který tady uživatelé shromáždili. Takže tvé osočení ohledně manipulace je trošku mimo.

Kren
Na druhou stranu je také pravdou, že opravdu velká spousta lidí se sem registrovala právě kvůli tomu bazaru (a až druhotně se rozhodli zůstat). Vlastně kvůli jedné hře, kterou sháněli a celkem logicky ji našli právě tady / našli Zatrolenky. I já jsem jedním z nich...

@Miner
... a ještě mne trošku nadzvedl ze židle tvůj výrok (a není ojedinělý): "... my jsme zavedli co jsme chtěli a stojíme si za tím."

Právě to hodně lidem vadí, že jste si uzurpovali právo na to myslet si, že to co vymyslíte je to nejlepší. Vím, dáváte tomu hodně svého volného času, ale vy to pořád stavíte tak, že vy jste admini, dáváte tomu hodně a ostatní do toho nemají co kecat. Jenže jak jsem už zmiňoval celý ten web sice vyvíjíte a zpravujete, ale existuje jen díky tisícům a tisícům hodin všech uživatelů, kteří strávili čas na popisech, článcích, recenzích, překladech, grafice, fotografiích a jen díky nim je ten web tam kde je. Tak minimálně zkušení uživatelé spjatí s tímto webem, kteří ho tvořili a mají třeba odlišný názor by měli být zapojeni předem do návrhů změn a měli byste si je předem vyslechnout. Nemusí to být formou veřejné diskuze, ale třeba formou oslovení lidí, kteří jsou tady nejaktivnější, nebo nejvíce přispěli tomuto webu. Víš vždycky když někdo navrhne něco, co příliš nekoliduje s vaším postojem, tak začnete argumentovat, že je tady už 30000 uživatelů a že každý má jiný názor a nelze vyhovět všem. To je pravda, ale ne všech 30000 uživatelů se stejnou měrou podílelo a podílí na tvorbě tohoto webu ne všichni jsou svými zkušenostmi tady relevantní. Takže myslím, že byste měli vzít v potaz nějaký systém porady , návrhů a debaty nad změnami spolu se zkušenými uživateli, kteří k tomu mají co říct třeba formou uzavřeného neveřejného diskuzního fóra. Tím pádem se vyhnete vyhroceným zapleveleným diskuzím s osobními invektivami a když to bude takové neveřejné diskuzní fórum zkušených, tak každý bude cítit zodpovědnost a omezí se jen na konkrétní problém. Mohou to být také ostré debaty, ale určitě konstruktivnější než to, co se tady děje teď.

@Miner
Už sa mi fakt do toho nechce zapájať, ale evidentne každý admin píše úplne iné dôvody. Motáte sa ešte viac, veľmi amatérsky, vôbec tomu nepomáhate.

Ty píšeš, ze ciele ste deklarovali, o prachy nejde, chcete vyriešiť problém. Ja tomu verím na 100%, plne vám v tomto dôverujem. Ale ty sám si začal toto vlákno v štýle, že veď tá cena nie je taká vysoká. Keď nejde o prachy, prečo ich riešiš a počítaš? Keď nejde o prachy, tak ich nerieš, ale vysvetli, ako naozaj pomôžu vyriešiť problém. Lebo toto som sa nikde nedočítal.

Wolfsen ale píše v druhom vlákne, že nedokážete rozhodnúť, čo je komercia, a teda dohliadať na vlastné pravidlá, a tak ste sa rozhodli pravidlá zrušiť, komerciu povoliť, ale spoplatniť. Takže NIE riešiť problém, ale povoliť a spoplatniť. Opak toho, čo hovoríš ty, a čo sa píše v oficiálnom zdôvodnení.

Špatňák sa tiež vyjadril, že komercia vadí, nechcete ju, ale vlastne aj áno, lebo aj on sám si už u takého "nechceného" predajcu dačo kúpil, lebo sa to nedalo zohnať inak, a on by si takého veľkopredajcu asi ani nechcel odfiltrovať.

Zeus má málo miesta na disku, takže to chce riešiť. Ale limit na počet inzerátov sa dá tiež dokúpiť za symbolickú čiastku, takže ani plevelenie bazaru nevyriešite, len spoplatníte. A tiež potvrdil, že ste sa rozhodli proste "zlegalizovať" komerciu, lebo určovať hranice komercie neviete/nechcete.

Ja dúfam, že som to tu zhrnul v krátkosti a jasne, a že už konečne pochopíte, prečo máte takú vlnu kritiky. Po "mesiacoch príprav" ste prišli s "riešeniami", ktoré vaše problémy nijako nevyriešia, a s komunikáciou, ktorá si odporuje sama sebe. Príde mi to ako obrovský amaterizmus. Obrovský.

Akokoľvek dobré sú vaše zámery a snaha niečo napraviť (a ja 100% verím v to, že to tak je!!), tak ich prezentácia a zavedenie sú katastrofálne. Berte to prosím ako veľmi intenzívnu spätnú väzbu, že takto sa to nerobí. Ja osobne nemám problém so spoplatnením, ale s tým, ako to prezentujete a ako sa snažíte nám predať vaše argumenty, a ako vôbec nepočúvate a nedokážete reflektovať na tú kritiku.

Nepôsobíte ako zladený tím, vôbec nepôsobíte, že by ste to mesiace premýšľali, a už vôbec nepôsobíte ako tím, ktorý chce naozaj rázne riešiť problémy, ale skôr dovolí všetko, len to proste spoplatní. Úplne v rozpore s duchom vysvetlenia v pôvodnom oznámení.

----------------------------------
herný klub NITHRANIA z Nitry

kren
Zrovna tohle mi třeba vadí málo. Jsou to admini? Jsou. Myslí si, že to pomůže? Asi ano. Stojí si za tím? Asi ano, jinak by to ani neimplementovali. Proč by to měli konzultovat s kýmkoliv jiným? Asi jen ze slušnosti, jinak důvod nevidím.

Cardinalle
To je ono! Admini vlastně řekli, že problém je ten, že platformu, která je zdarma, někdo využíval takovým způsobem, který by se dal označit jako neférový. A tak se zavedla určitá plošná omezení, která mají snížit atraktivitu.

A problém je v té plošnosti, která dopadne na dost velkou skupinu uživatelů, kteří bazar využívají tak, jak byl nejspíš původně zamýšlen.

Omezeni tedy nejsou uživatelé, kterým dost možná ani ta omezení nebudou vadit, ale všichni uživatelé. A proti tomu se tu všichni bouří.

Původní problém tedy není s množstvím inzerátů, ale s atraktivitou bazaru pro účely, které nejsou v souladu s původní myšlenkou. Jen je škoda, že se nyní sníží atraktivita pro všechny.

@Cardinalle
Já už jsem ti přesně na tohle jednou odpovídal, přečti si zvonu hned druhý odstavec té úvahy, klidně ti ho hodím sem, ať to máš rychlejší:

Rozhodl jsem se, že se na to podívám čistě z pohledu uživatele, co využívá bazar a to obousměrně. Nebudu naprosto zohledňovat proč to admini dělají, co si od toho slibují, ale budu koukat jen a pouze na sebe jako na uživatele. Tento post tedy nepíšu z pohledu admina, ale čistě jako soukromá osoba a úvaha nijak nereprezentuje názory adminů nebo kohokoliv jiného, vyjma mých. Bude to trochu delší, tak kdo nechcete číst, na konci je TL:DR.

Pokud to hodláš ignorovat a točit se na tom, že tahle úvaha je důkaz toho, že naše motivace byla jiná, tak fajn, ale prosím beze mě. Díky.

Miner
Dal bys do bazaru více než 33 her, když bys věděl, že za vyšší počet si budeš muset zaplatit?

Narážím na to, že loni a letos platí jiná pravidla a předpokládáš, že by ses choval stejným způsobem, což ale obecně neplatí.

Po úplném vychladnutí
Jsem si pro sebe našel pohodové řešení. Bazar budu využívat už jen k nákupu.
Věci (které by se v bazaru stejně prodat nevyplatilo, protože bych na to sám ještě doplácel - kvůli nízké prodejní ceně) budu nabízet přes diskuze. Už jsem to párkrát udělal a koneckonců mi to poradil i Miner.
A pokud za to nebudu adminy kárán (že obcházím systém), tak jsem s tím v pohodě. Z mé strany je to úplně jedno, a ještě navíc nebudu muset řešit nynější systém bazaru, jen takovou nabídku asi najde méně lidí.
Jede se normálně dál, jen do měšce začnu sypat peníze až je bude možné utratit za něco jiného než provize a inzeráty.

Založil jsem vlákno se svým návrhem a pro návrhy ostatních k otevřené diskuzi nad (snad) opravdu konstruktivními návrhy a tím jsem se svými výblitky skončil ;) .


Poslední dotaz, který ještě snad nikdo neřešil nebo jsem to přehlédl.
Jak je to teď prosím se sekcí "ostatní"?
Ta je určena na shánění her a výměny. Cena se tam uvádí taky. Jak je to s provizí tam, když dám cenu, za kterou koupím a někdo mi to odklikne? Bude provizi platit kupující nebo prodejce? Stejně tak s výměnou. Tuším, že nějaká cema tam prostě být vyplněna musí ne?
A půjdou i tam už přidávat fotky k inzerátům?
Díky

Cardinalle
Kdybys tak radil i jiným ......

@kren
A zase podsouvání... :(

Mně to tedy ze židle nenadzvedává, ale je to únavné. Já jsem nikde nenapsal, že jsme si jistí, že jsme vymysleli to nejlepší. To je tvoje pokroucená interpretace.

Já jsem napsal, že změny jsme promysleli, shodli se na nich a stojíme si za nima. Nikde jsem nevyloučil, že jsme se mohli mýlit, naopak jsme otevřeni korekcím či dalším změnám. Ale ty budou vycházet z reálné situace, nikoliv z názorů, dojmů nebo výkřiků.

Pokud máš pocit, že tu chybí nějaká rada starších, tak jí sestav a můžete k našim krokům vydávat svá stanoviska. Já na to skutečně nemám čas, ani na sestavování, ani na další hodiny konzultací a nejsem ani přesvědčen, že by to k něčemu bylo. Obávám se, že nejpozději při prvním nesouhlasu, bychom se dostali do stejných debat jako teď.

@zruda
Už teď jsem si koupil balíček inzerátů, abych to otestoval.

A budu prodávat minimálně tři hry, které jsem chtěl prodat už před pár týdny, ale počkal jsem na nový systém, abych to podpořil. Takže ano.

Pokud budu chtít prodat hru, pětikoruna mě nezastaví. :)

Miner
Tak si vezměte něco z toho co Křen a Cardinalle říkají a připravte se na druhé kolo, které zcela jistě bude při případné revizi ;) :)

Peet
Keď nebudeš pridavať veci na bazár, lebo sa to finančne tebe neoplatí, tak nebude ani horšia ponuka. Lebo by si ich tam aj tak nepridával, veď sa ti to predsa neoplatí :). Ci doteraz si pridával inzeráty, ktoré sa ti financne neoplatili a teraz ti to ešte viac nabúrali 2%? Alebo si pridával také ktoré sa finančne oplatili a 2% sú ten jazýček na váhach medzi oplatí/neoplatili?
Cez diskusie sa ti to už oplatí lebo tam nie sú 2%?

@peet
My jsme si poznamenali celkem dost nápadů a navrhů z diskusí. Obávám se, že podvolení se a odkývaní všeho tam nebylo.

A nebude.

JAHMANsvk
Na bazar jsem dával věci např. za cenu poštovného a do inzerátu jsem to i uvedl + jsem uvedl, že při osobním odběru je to zdarma.
Teď bych poslal hru, zaplatil poštovné (které se mi vrátí), ale budu platit ještě provizi. Při osobním odběru bych olatil provizi, jen odpadá problém s poštou....
A i kdyby, tak cena u inzerátu byt prostě musí a provize se mě bude týkat i když vystavím jako " kup teď" za 1,-
Ale týká se to "nízkých cen" obecně.

To je jen jeden z případů (naprosto doložitelný).

A na bazsr to dávám (dával jsem) proto, protože tam to má logicky šanci najít co nejvíce lidí.

JAHMANSvk
Tak ale ona ta diskuze není jen o těch 2%, že? Pokud nahodíš nějaké promo za 50 Kč (abys měl aspoň něco z toho času který stojí s tím zajít na poštu, a to jsem ještě při 50Kč z celkem levného kraje) a on se tu do týdne dvou nenajde kupec.... co pak, dáš ho příště za 55? Smíříš se se ztrátou? A pokud se to stane znova, spolkneš vyhozené peníze a hodíš ho radši do koše, protože to za ten gambling nestojí?

V ideálním světě bys to prostě vystavil jako kup teď s neomzenou platností a až by se našel někdo, kdo to zrovna shání, měl by z toho radost. Ne tak teď...

Miner

Já měl na mysli tu komunikaci :)
Tedy oznámit třeba dřív (i kdyby jen proto, aby lidi před zavedením stihli vychladnout) a sjednotit své odpovědi / přístup ;)

Peet
Aha chápem, nevyšlo mi z toho že tie veci dávaš zadarmo alebo za poštovné, ale predpokladám, že keď niekomu niečo dávaš sa poštovné, alebo zadarmo tak to dám za korunu a tie dve percentá z koruny ti rád zaplatí. Či ide o to, že nechceš dokupovať inzeráty lebo rozdavas toho veľa? Alebo ti vadí manipulácia z mešcom?