to pivokrevník
Pěkné, ale proč to píšeš do diskuze. Proč tak perfektní hodnocení hry nedáš tem, kam to patří - tedy do recenzí. Nezapadne to v diskuzi, zpřístupní se to více lidem a ještě za to dostaneš body.

tak moje postrehy
ja mám za sebou cca 55 plus hier a niektoré veci ti tak trošku "okomentujem". veď aspoň ti niekto bude oponovať.

prvý nesúhlas je v hracom čase. 5 hodín? myslím si, že ani prvú hru TS som tak dlho nehral a skončili sme v late war. TS je podľa môjho názoru ťažká hrá na premýšľanie, ale zase na 5 hodín to nevidím. ak už hrajú skúsení hráči čo poznajú karty, nemôže hra trvať viac ako tri hodiny a to som už trošku prehnal. my to dáme do 2.5 hodiny. nad tri hodiny to je v mojich očiach vyslovene zdržiavanie. ale holt ste šachisti, tak možno preto. ja mám šach síce rád, ale ako uvádzam vyššie. maximálne tri hodiny bohato stačia. ak sa hrá online cez vassal alebo inú stránku a hrajú skúsení hráči, partia je odohraná do 1,5 hodiny, keď PC robí veľa vecí automaticky. čo sa týka hrania na "borde" a cez PC, mám úplne taký istý názor. hra na stole má svoju romantiku, ale hranie na ťahy cez vassal pomocou e-mailov je oveľa lepšie na premyslenie tej najsprávnejšej taktiky.
ešte k tvojim postrehom.
ad taliansko - nemôžem s tebou súhlasiť, ani nesúhlasiť. všetko závisí od hry. soviet spraví prevrat na taliansko a ty dáš body do pakistanu a afganistanu a potom bác, indicko-pakistánska vojna a je to v čudu. ak sa pridá k tomu zlý prevrat na získaný pakistan a potom sovietov super prevrat na iran, je zdanlivo málo významné taliansko veľmi významné. a takéto veci sa stávajú. tak isto brush war na taliansko ak ho má soviet a okolité krajiny ovláda us player lebo si ich poistil marshalovym plánom. jednoducho toto všetko závisí od tej ktorej partičky.
- CIA a lone gunman sú veľmi-veľmi silné karty
- vôbec nesúhlasím s taktikou zadržiavania čínskej karty us playerom. načo? ak mám pre ňu výborné využitie a hlavne efektívne, idem do toho. kašľať na ussuri, ktorý btw. sa dá ľahko eliminovať a dá sa na neho pripraviť. hráč, ktorý s ňou neráta, by sa mal zamyslieť. je silná a nepríjemná, ale oveľa väčšiu šarapatu vie urobiť hlas ameriky. ale opäť - závisí to od aktuálnej situácie na mape. niekedy som us player a hrám ussuri radšej na body, lebo event by bol nezmyselný.
- truman doctrine a blockade - veľmi často sa na to dá pripraviť a eliminovať tak tieto eventy
- ad klamanie regiónov telom - tiež nemám rovnaký názor. stredný východ práve kvôli moslimskej revolúcii musí us player obsadzovať ako šialený. samozrejme ak to stíha. ale v zásade, čím viac krajín, tým lepšie. aspoň mne sa to vždy oplatilo. tak isto stredná amerika sa nezdá byť vôbec sovietská. ale nie je ani americká. mexiko je takmer vždy v našich partiách americké. realighmenty rulez. panama je stále lotéria a kuba je jazýčkom na váhach v tomto regióne. američan musí robiť realighment pokiaľ to nemá soviet poistené vedľajšími krajinami. to je celé.
- hranie sovietských eventov s hviezdičkami američanom. to je pravda :-)
- ad americké eventy. nato ako us player hrám stále na body. japonský pakt je fakt 50 na 50. záleží od sitácia a marshallov plán nevyužiť - tak to som zatiaľ nikdy neurobil a neľutujem.
- a turecko, španielsko a grécko sú veľmi "kľúčové" krajiny, hlavne s kombináciou maršalovho plánu :-)

takže toľko možno moje postrehy. každopádne považujem túto hru za vynikajúcu. patrí do mojej osobnej top 3 :-) a o šťastí v nej si myslím asi toľko - ak sa stretnú dvaja vyrovnaní hráči, tak to šťastie môže byť (ale vôbec nemusí) jazýčkom na váhach. inak je táto hra len a len o schopnostiach hráčov a o tom neurobiť chybu, lebo tie sa kruto trestajú :-)

herni doba
Taky nesouhlasím s tím nadstřeleným odhadem herní doby...mám nahráno přes 40 partií a v posledních 10-15, co hraju se stejným spoluhráčem, se herní doba nedostala nad 140 minut a to se hrálo ve většině her až do late war.
Jinak pokud jde o strategii a sílu jednotlivých karet, tak se nechci pouštět do nějakých diskuzí a sdělování dojmů, myslím, že nejkrásnější je, když si na všechno tohle hráč přichází postupně sám. Všechno je to o vývoji situace a jsou partie, kdy tady uváděné "silné" karty tolik škody protivníkovi neudělají, protože není prostě prostor pro jejich efektivní zahrání a naopak, to je na TS to pěkný, každá partie je prostě jiná.
Moc se mi líbil záznam toho finále z nějakýho turnaje, co tu někdo postnul. Oba dva hráči hráli hodně zajímavě a z mýho pohledu docela nestandartně.

Jinak, samozřejmý je, že tahle hra hodně stojí na znalosti karet, resp. vědět na co si dát pozor a s jakýma nejhoršíma eventualitama počítat, no a když se fakt nedaří, tak je to prima lekce z minimalizace ztrát.

Taky považuju TS za jednu z nejpovedenějších her, která je navíc díky poměrně jednoduchým pravdilům i hodně přístupná. Zkušenost hráčů hraje velkou roli, ale přecejen i náhoda může z vývojem hry hodně zamávat.
Ale pod to, že nováček nemá proti někomu, kdo má trošku nahráno, nejmenší šanci, se bez jedinné pochyby podepisuju :-)

Vyhoda hry za rusa
A, bavíme-li se o deluxe verzi, tak souhlasím s tím, že to rus nemá zdaleka lehčí. A hrát s variantou občanské války, tak mi přijde už trošku v nevýhodě...

to assad
presne si vystihol tú dôležitosť kariet. v každej hre to je inak :-) a to je krásne na TS. ad deluxe verzia. tak isto sa pripájam k názoru, že spolu s občianskou vojnou to sovietovi táto verzia hry pekne "osladila". hlavne karta NORAD je skutočné peklo pre sovieta :-)

reakce
to monkeyml
co se tyce jednotlivejch vyhrad, celkem souhlasim, ale to beru samo sebou, ze vzdy zalezi na kartach a okolnostech, nechtel jsem vsude psat ruzna kdyby a jestlize, myslim, ze uz tak jsem se docela rozepsal.

co se tyce Americana a Cinske karty, tam se opravdu neshodneme, ano, zase plati viz vyse, zalezi na okolnostech, ovsem myslim, ze tech okolnosti, za kterejch je zahrani Cinsky karty Americanem opravdu vyhodny, je jak safranu (zvlast po zahrani Formosan Resolution) - jasne, kdyz mi jeji zahrani da treba kontrolu regionu kdyz mam skorovaci kartu na ruce, asi nebudu vahat :) ale obecne, ta karta vlastne rika, pouzij 5 ops, a zaroven dej protivnikovi 5 ops (kterej v kazdym turnu zacina, takze ma iniciativu!) nebo jeden VP na konci, zrus si bg zemi v Asii a znemozni si zahrani jedny ze svejch nejsilnejsich karet. (O Nixonovi nemluvim, chapu ze se vetsinou stejne hraje na ops..)

co se tyce hraciho casu, pokud se bavime o deskovce a ne Vassalu, tak si opravdu cas pod tri hodiny neumim moc predstavit, kdyz jenom vynasobim pocet kol a headline fazi jednou minutou (ano, vim ze kolo muze trvat o dost kratsi dobu, ale na druhou stranu nepripocitavam zadnej cas na doprovodny cinnosti jako michani, pocitani skoringu atd atd.) vyjde mi skoro 160 minut! a to musi bejt hra dvou hracu, ktery znaj karty nazpamet, neresi zadny errata, nemusej moc premejslet, nebavej se spolu a hrajou strojovym tempem bez prestavky..mne sviznejsi tempo vyhovuje, mejm dosavadnim protivnikum tolik ne. 5 hodin jsem asi prehnal, ovsem stejne si myslim, ze minimalne u zacatecniku nebo lidi, co deskovku berou spis spolecensky, to bude urcite bliz k tem peti nez ke trem..

to kren: uprimne receno, na nejaky bodiky jsem pritom nemyslel..daj se nekde vymenit za penize? :) a jako recenzi jsem to moc nebral, spis opravdu jako podnet k diskuzi (coz jsem rad ze se povedlo!), protoze tu bylo nejak mrtvo.

hmm
Pekne komentare, pekne cteni, jen tak dal :) Uz jsem to dlouho nehral, musim do toho opet uvest sveho byvaleho psoluhrace, ktery se mi vratil z Albionu. Mam starou verzi a zatim staci, o upgradu neuvazuji, i kdyz se povedl. Ale priznam se, ze ta stara mapa se mi libi vic.

sydo
Mas u mna jedno plus za toho psoluhrace.

to pivokrevník
O body samozřejmě nejde. Hlavně jde o to, že časem tahle diskuze zapadne v propadlišti dějin a kdyby to bylo nahráno jako recenze a ne jako diskuzní příspěvek, tak diskuze pod recenzí probíhá taky, ale má to obrovskou výhodu, že to nezapadne a může to být inspirací někdy za rok pro nového hráče TS, který si jednoduše otevře položku recenze, kdežto v diskuzích něco hledat, zvlᡚť když se tady člověk moc nevyzná je vždycky porod.

pekne citanie
TS je aj u mna v top3 najoblubenejsich hier. Co sa tyka nahody treba povedat, ze v pripade ze v jednom turne dostanem full hand superovych eventov s nizkymi Op moze ma to nezvratne poskodit na zvysok partie (pokial samozrejme nieje super zaciatocnik). Hody kockou su irelevantne, skuseny hrac ide na istotu, iba v pripade ze mu hori za patamy prehnane riskuje.
Treba poznat vsetky karty a sledovat ich. O tom to je. Mne trvalo 10 partii kym som si do hlavy natlacil vsetky eventy a na niektore z Late War dodnes obcas zabudam. Problem je ze hru vlastnim ja a hram ju s dvoma hracmi na striedacku, takze voci kazdemu mam 2x vacsie skusenosti. Zacinam v poslednej dobe pravidelne vyhravat za akukolvek stranu a to ma prestava bavit. (Zohnal som si teda dalsiu CDG hru od GMT pre 2 hracov aby sme zase zacinali od piky)
Co sa tyka hracieho casu s jednym z mojich protihracov dohrame do 3 hodin (aj ked hru dohrame do konca) s druhym je to niekedy aj 5 hodin (moc premysla) ale mne to nevadi, lebo si vacsinou otvorime flasu dobreho vinka a aj vykecavame o zivote.

to all
pivokrevnik - no s tou cinskou kartou sa proste nezhodneme :-) je silna, ale ked pomoze zabrat BG krajinu, tak neriesim ci to potom bude moct spravit super. hlavne ak ide o sovietskeho hraca. len nech to spravi v prvom AR. ja urobim prevrat na klucovu zem v afrike a podobne. taiwan a formosan revolution je sice silny ale v nasich hrach pride do hry tak v 5%. v pocte BG krajin je od early war pomer BG krajin 4:2 a sem-tam sa to vyrovna na 3-3 a ked sa to stane, tak uz je neskoro riesit taiwan. ale akokolvek. kazdy hrac ma inu taktiku a krasne na TS je, ze aj po tom mnozstve hier sa este stale ucim a objavuje jednotlive tajomstva hry :-) to je skvele :-) a ten cas? no vravim ti. normalne na boarde (nie cez vassal alebo inak cez PC) to s kamosom hrame za 2,5 hodin. maximalne tri hodinky. nikde nie dlhsie a stihame si aj pokecat a zasrandovat ;-)

to sydo - mne sa paci viac deluxe mapa. aj tym, ze je pevna aj vyzorom :-) a co sa hrania tyka, tak stara verzia je tiez OK aj ked kartu aldrich ames v starej verzii povazujem za prilis silnu a uprava v deluxe edicii je viac nez rozumna :-)

to gaspar - tak to mame rovnake. TS v nasej top 3 ;-)

reakce
to kren - ok, chapu, pastnu to jeste do recenzi. snad to tam nebude pusobit blbe vedle ucesanejsich recenzi, psal jsem to fakt stylem prispevku na diskuzak, z voleje, bez diakritiky..

to gaspar - copak plna ruka souperovejch eventu s nizkymi ops, nejhorsi vrazda je plna ruka skorovacich karet, kdyz clovek nema prevahu - jednou jsem si za americana na zacatku midwar liznul 4!

ad hrani se souperi na stridacku a dvojnasobny zkusenosti, mluvis mi z duse :(

pivokrevnik
pěkné postřehy, většinou souhlasím. Formosan resolution je opravdu dobrá karta a hodně amíků sedí na čínské kartě, protože zkušenější hráči drží v Pákistánu či Thajsku převahu aspoň o 3, aby nedali soupeři možnost dát tam 5 bodů s čínskou kartou a zemi sebrat :). No a na nic jiného se amíkovi čínská karta moc nehodí, protože k puči v Asii dochází zřídka, obvykle defcon strašně rychle klesá...
CIA karta je nepříjemná, hlavně když ji dostane Rus... musí se jí zbavit, dokud je defcon vysoko nebo nemá bg zemi v Africe/Americe, aby neprohrál na jadernou válku. Občas s ní nastávají takové veselé kombinace jako Fidel, další tah začíná defcon 3, US headline Duck&Cover, který jej ihned srazí na 2 a následně Amík vyhodí pětiletým plánem Rusovi jednu kartu, takže on musí zahrát CIA created a hned prohraje.
Ještě bych dodal postřeh k vesmírnému závodu, začátečníci tam rádi dávají body, ale ono se to až tak nevyplatí, skórovací karty z mapy vynesou víc. Hlavně v midwar je spousta US eventů za dva body (co si pamatuju z non-deluxe verze), které jsou ale docela nepříjemné a musí být většinou Rusem zahrány do vesmíru. A pokud je tam už potřeba karta za 3 body, tak s nimi nic nenadělám.
tak mě to nalákalo, jak tu čtu a píšu, já se snad na tu deluxe verzi konečně podívám a zajdu na wargameroom... Jo a na WGR byl turnajový limit na partii pro každého hodina, stačilo to, ovšem práci robil program.

to petr
wargameroom je pre hráčov čo poznajú karty asi najlepší priestor na hranie online čo sa tejto hry týka :-) ad CIA. keď som soviet a mám ju na ruke, nemám pokoja, kým sa jej nezbavím. je to ozaj hnusná karta :-) ad čínska karta - tá pomáha aj pri zlej "ruke". ak mám samé jednotky a dvojky tak sa tá jedna štvorka stále hodí, hlavne ak je už boj v ázii viac-menej jasný. pri našich partiách zmení čínska karta majiteľa minimálne dva krát, ak je v hre. keď hráme čínsku vojnu, tak môj jeden stály súper hrá za sovieta väčšinou tak, že čínsku kartu do hry ani nedá :-)

herní doba
Mám odehráno cca 15 stolních partií a absolutní souhlas s pivokrevnikem, samozřejmě záleží na tom, jak daleko se velmoce dostanou, ale odehrát až do závěrečnýho scoringu čtyři hodiny se nám ještě nepodařilo. Většinou mám na turn 20 až 25 minut, ke konci už to s únavou a přeci jen ne úplně známejma kartama leze k půl hodině...

to Luc44
nuž niekto premýšľa dlho, niekto krátka. mňa by to asi hrať cez 4 hodiny nebavilo. u nás aj s late war max. 2,5 hod. :-)

TS je bomba...
Včera jsem odehrál jednu z nejlepších svých partií... borec z UK byl na tom tak dobře, že nemusel karty vůbec číst a já sotva stíhal registrovat, co hraje. Přesto to byla jedna z mých nej her.... jak mým výkonem, tak napětím.... teprve v 9. kole jsem jako Sovět prohrál a to až na nešťastnou kombinaci karet, co mě dohnala ke global war..... jinak jsem si ale potvrdil,že TS je unikátní hra s unikátní atmosférou, s unikátní hratelností, unikátní vybalancovaností..... a vůbec..... prohrál jsem a přesto nad partií stále přemýšlím. TS je bomba i po několika letech, co ji znám....

Pekische
TS skutecne je bomba, jen me obcas stve, ze je v podstate rozhodnuto o vitezi behem prvnich dvou kol a zbytek se uz jen dohrava. To se vetsinou stane ve chvili, kdy jednomu hraci prijdou 4kove karty, druhemu jednickove a dvojkove, pak tomu prvnimu jeste popada kostka/druhemu vubec a je vymalovano (Italie pryc, Iran pryc a tim i Asie). Pak ve tretim dostanes na event red scare/purge a uz se jen dohrava. Nehral sem jen jednu takovou hru...

TS bomba fakt je
S kamarádem jsme nováčci, máme za sebou asi čtyři nebo pět her, kromě jedné vždy vyhráli USA. Předposlední hra byla neskutečně napínavá, dohrávalo se na všech deset kol, ačkoliv Sovět stále bodově vedl, USA začínali dotahovat a pomalu jeho bodový náskok ukrajovali. Rozhodlo konečné bodové počítání všech regionů, bylo z toho vítězství USA o šest bodů. Naopak v naší poslední hře Sovět nedal Američanovi nejmenší šanci, bylo rozhodnuto ve čtvrtém kole. Všechny bodovací karty, co byly zahrány, vyložil Sovět, takže krásně kontroloval, kam se vrhne, kdežto Američan byl všude pozdě.
Dvě hry, úplně rozdílný průběh. Jedna dlouhá, epická s napínavým rozuzlením, druhá zase neskutečně rychlý masakr.
Opravdu skvělá hra.

TS
je vynikajúca hra a nemám problém si ju zahrať kedykoľvek...neviem koľko hier mám za sebou ale bude ich cez 60 a naozaj sa raz alebo dvakrát stalo, že bolo "vymaľované" do prvých štyroch kôl, ale myslím, že dve hry z viac ako 60-tich sa dajú prežiť. TS je unikátna hra a komu sa raz zapáči, tak nie je šanca, aby sa mu obohrala :-)