Autor: Wolfsen | 19.2.2017 | 22
Dnes skončilo nominační kolo Trolího palce za rok 2016. Do finále postoupila pestrá směsice her, což nás velmi těší. Jsou mezi nimi hry strategické, atmosférické, abstraktní, na party, (semi)kooperativní, karetní, LCG i ty, které využívají moderní techniku. A které hry že to jsou?
Pokud umíte - narozdíl ode mě - počítat do 25, zjistíte, že nominovaných her je 24, oproti avizovaným 25. Není to tím, že by potřebný počet 2 hlasů obdrželo jen 24 her, ale na sdíleném 25. místě (se dvěma hlasy) bylo celkem 16 her. Přestože striktní dodržování pravidel nás zavazovalo je všechny poslat dál, tak jsme se rozhodli, že 40 her už by bylo příliš. Věříme, že nám toto ohnutí pravidel odpustíte. Nám to dává motivaci zamyslet se nad úpravou pravidel pro tyto případy.
Pro své favority hlasovalo celkem 88 uživatelů (o 35 více než loni) a udělili celkem 230 platných hlasů (o 82 více než loni) mezi celkem 71 her (o šest více než loni).
Vítězná hra bude zveřejněna 6. 3. 2017.
překlep...
5.Trolí palec za rok 2015 získá hra...
Pro priste pri shode nominaci
Navrhuju, aby pristi rok v pripade shodneho poctu nominaci lepsi umisteni ziskala hra, ktera je vyse na zebricku BoardGameGeeku. A postoupit muze cela petadvacitka. Pro zajimavost: ktera z sestnacti her s dvema nominacemi je nejvyse na zebricku BGG?
MilanS
žebříček na bgg podle mě není nejlepší řešení. Jasnou výhodu totiž mají hry více hrané a tedy také většinou hry starší. Ano jsou zde výjimky jako Scythe či rebelion, ale povšimni si, že je to vždy pár her na které se zaměří pozornost a zbylé se dostanou výše až v následujících měsících nebo letech. Pak zase dochází k opačnému efektu, kdy hry starší zase upadají. Takže imho největší výhodu mají hry zhruba rok staré, to je podle mě jejich vrchol.
matewr84
Díky za názor. Výhodu mají hry, pro které už na BGG hlasovalo dost lidí na to, aby to stačilo na zařazení do žebříčku BGG. Nevím, kolik hlasů musí ta hra dostat, jestli cca 50? "Málo hraná" skvělá hra tak může mít teoreticky lepší skore na BGG než více hraná hra. Ale ať už je to jakkoli, hry více hrané na BGG budou patrně i více hrané hráči v ČR a bude pro ně ve finále Trolího palce hlasovat více lidí, takže budou mít šanci vystoupat z 25. místa výše, než "příliš horká novinka".
MilanS
No já spíše myslel ten problém ohledně her co vyšli celosvětově třeba v roce 2015 a tady až v roce 2016. ty hry z roku 2015 budou na bgg výše až na těch pár výjimek, které se do top 24 stejně dostali. Nevím, osobně by mi to přišlo jako nespravedlivé, hlasovalo tu pro ně stejný počet lidí, ale tu nominaci získá ta více provařenější na bgg. Tím chci říci, že ty hry z roku 2016 potřebují trochu více času aby se vyšplhali v žebříčku vzhůru... a jelikož v čr ty hry vyšli všechny v roce 2016, tak mají stejné šance a žádná není znevýhodněná, jako v případě žebříčku na bgg. Ale je to vlastně jedno, klidně by se dala aplikovat tebou navrhovaná varianta a také by mě zajímalo která hra by byla takto nominovaná.
doplnění
Jinak dle mého názoru budou mít hry Scythe, Great western trail, Star wars Rebelion a Teraforming mars příští rok vyšší hodnocení než je tomu teď a pravděpodobně nějaká i stoupne v žebříčku nahoru. Ale hlavně spoustu dobrých her roku 2016 které neměli ještě takový mega hype jako výše zmíněné, se vyhoupnou v žebříčku nahoru klidně o desítky míst. Jako příklad uvedu hry Marco polo a 7 divů světa: duel, obojí hry z roku 2015. Marco polo se za rok vyhoup o nějakých 40 příček a pořád stoupá a 7 divů duel dokonce téměř o stovku a také pořád stoupá. Ale tak za rok za dva, tyhle hry pravděpodobně přestanou na hodnocení stoupat a za takových pět dokonce možná začnou i klesat.
pozice her na BGG
Ještě úchvatněji zmiňované příklady her z roku 2015 vyzní, když řekneme, že Marco Polo se za rok posunul z cca 70.místa na 33.místo a 7 Wonders Duel z cca 100.místa na aktuální 7.místo. A třeba takový Ulm se za půl roku posunul z 2200.místa na 1264.pozici, tedy skoro o tisíc míst. :)
Ty hry, které letos projdou počeštěním, určitě za rok uvidíme na Trolím palci znovu, a to na vyšší příčce. Bude zajímavé, jakou výchozí pozici si vydobudou v právě spuštěném hlasování.
takhle by se finálová pětadvacítka seřadila dle BG
BGG rank - Název hry
1 Pandemic Legacy: Rok 1
5 Star Wars: Rebelie
6 Scythe
7 7 divů světa: Duel
15 Blood Rage
18 Terraforming Mars
20 Robinson Crusoe: Dobrodružství na Prokletém ostrově
25 Mansions of Madness, 2. vydání
26 T.I.M.E Stories
28 Mechs vs. Minions
37 Eldritch Horror
49 Great Western Trail
52 Arkham Horror: The Card Game
62 Mombasa
183 Krycí jména: Obrázky
420 Imhotep
439 Mare Nostrum: Empires
550 The Castles of Burgundy: The Card Game
711 Kingdomino
738 Adrenalin
807 Boží zboží
1127 Neanderthal: Lovci mamutů
1264 Ulm
6453 RONE - Races of New Era
BGG není přijatelné
Děkujeme za náměty, ale zjednoduším vám to: Trolí palec je ocenění komunity webu Zatrolené hry, proto není přípustné používat byť jako pomocné hodnocení, hodnocení z (jakéhokoli) jiného webu.
MilanS
jj žebříčky zajímavě reflektují smýšlení aktuální společnosti, taky mě baví se jimi probírat :-) z tvého úsilí, co jsi věnoval do vypsání pozic na bgg je jasně vidět, že prostě některé hry díky tomu geek ratingu neměli šanci jít výše, byť mohou být sebelepší, ale potřebují prostě více hlasujících, což potrvá nějakou dobu. No a pak tam máme českou Rone, která ve světě prostě takový hype nikdy mít asi nebude. Určitě zajímavé a jsem zvědav stejně jako ty, jak žebříček bude vypadat tak za půl roku :-) Wolfsen: jj souhlasím
Wolfsen: BGG není přijatelné
OK, tak jsme to "vyřešili". BGG ne. A pozitivní návrh? Co takhle žebříček Zatrolenek ANO? Tam je ovšem potíž, že minimum hlasů je zřejmě 20. No tak pořád můžeme vzít průměrné hodnocení i v případě, že dosud do žebříčku ZH hlasovalo méně než 20 lidí. Mimochodem, jaký je vzoreček pro výpočet bodového skóre v žebříčku ZH? Např. Scythe má skore 8,3 při účasti 30 hlasujících. Konkrétní hlasování: 17x 5 hvězdiček, 6x 4.5 hvězdičky, 4x 4 hvězdičky, 2x 3.5 hvězdičky, 1x 3 hvězdičky. Pokud by 5 hvězdiček znamenalo 10 bodů a já neudělal někde chybu, pak bych počítal (17x10+6x9+4x8+2x7+1x6):30=276:30=9,2.
...
Asi tu bude také fungovat nějaký tajný algoritmus, beroucí v potaz počet hlasujících...
žebříček ZH
Samozřejmě mě hodnocení na ZH napadlo, ale obávám se, že tam bude často velmi málo hodnocení. Schválně si zkusím projít a porovnat s nominacemi, pokud na to najdu čas.
Na druhou stranu by to mohlo lidi více motivovat hodnotit. Např. nominovat a hned jít dát hodnocení. Takže to asi vůbec není špatný nápad... Ale ještě ho samozřejmě zvážíme.
žebříček ZH
Fajn, a lze prozradit recepturu, na jejímž základě se třeba u výše zmíněného příkladu hry Scythe došlo ke skore 8,3 (oproti aritmetickému průměru 9,2)? Co se týče BGG, ten uvádí, že používá tzv. Bayesův průměr.
pozitivní přístup
Jinak co se týče pozitivního přístupu, tak já osobně jsem uvažoval třeba o variantě, která by případný převis povolovala, ale jen do určité výše. Pokud by tato výše byla přesažena, byly by vyřazeny všechny remizující hry.
Vzorec pro výpočet hodnocení neznám, ale zkusím zjistit.
Hodnocení
Vzhledem k nominacím těžko porovnávat třeba Boží zboží s Blood Rage, ať si ta která hra získá hlasů, kolik umí... Takže stejně nemůže jít o nějaké "objektivní" (intersubjektivní) hodnocení typu BGG (s milionem uživatelů (nebo kolika)), prostě z toho vypadne nějaký trolí kus, a to bez ohledu na použitou statistickou metodu. A určitě to bude mít větší vypovídací hodnotu, než Zlatý slavík ;-)
Zlatý slavík
Mělo to úspěch, povedený kousek :)
Díky..
Úniková hra EXIT - Pán prstenů
Akt. cena: 150 Kč
Končí za: 1 den