"Výborně zpracovaný zákon nabídky a poptávky" - toto bych netvrdil, protože je fuk, kolik stojí šunka nebo pivo, zatímco cena dřeva ultimátně ovlivňuje vše. Navíc pokud bych si chtěl dřevo zlevnit postavením produkční budovy, tak může být zpět na původní ceně, než se dostanu znovu na tah. Byl bych raději, kdyby cenu dřeva neovládal žádný hráč, nebo měla na hru nějaký vliv cena ostatních surovin, jako je tomu u papíru. Tou neustálou změnou cen se hra stává i jaksi náhodnou, protože vám na vaše plány nemusí vyjít peníze.

K tématu dřevo :-) Měli jsme herní partyji, v které hráči cíleně nestavěli budovy na produkci dřeva (dokonce muselo zasáhnout město). A hra nebyla špatná, ale právě naopak, všichni jsme museli dvakrát zvážít své kroky :-) 

K pivu a šunce, pokud se nemýlím tak budovy produkující tyto komodity, taky zvyšují počet obyvatel, takže mají vliv na ceny na trhu. Za mě je skrze celou hru zapracovány zákon a nabídky.

A to, že si hráči vzájemně ovlivňují ceny na trhu, je za mě právě skvělá vlastnost hry. Ano hráči musí být v průběh hraní připraveni reagovat na to co děje ve hře :-)

Asi by to bylo na delší komentář, ale jakože 10/10? Jakože vážně? To je zaplacený ne? :D 

@slizrs Pravidla Recenzního programu jsou uvedena v záhlaví recenze. Děkujeme, že je čtete ;)

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB a REXher

K hodnocení 10/10, dlouho jsem uvažoval, zda si to hra zaslouží a opakovaně hraní mě utvrzovalo, že ano :-) 

Za mě je to dáno především celkovou (mechanickou) provázaností celé hry a originalitou. Za mě je to nejlepsi ekonomicka hra na trhu. Samozřejmě roli hraje i zapracování tématu a vizuální zpracování.  

@KewBandicoot Můj komentář byl sarkastický, protože hodnocení 10/10 je za mě naprostej přestřel. Jinak pravidla jsem si přečetl a moc jsem z nich nepochopil proč by recenze nemohla být zaujatá? Konec konců zcela objektivní recenze asi neexistuje. Nicméně si myslím, že je rozdíl si hru koupit a pak ji hodnotit nebo ji k hodnocení dostat. Po utracení vlastních peněz je člověk poněkud kritictejsi. Například napsat, že insert se dá dokoupit, takže je vlastně všechno OK není úplně košer podle mě. Je poněkud zvláštní, že u nás hra dostává úplně jiná hodnocení než v zahraničí. Jsem zvědav jestli se někdo z našich influenceru s větším renomé rozhodne k videorecenzi a dá 10/10?

No, myslím že “ekonomický model” třeba mnohem lépe zpracovala #Clans of Caledonia ;-) 

U Kutné hory mi trochu vadí jistá neprůhlednost, hlavně kdy se změní cena. Jak mám jako nováček vědět, že u populace 0 stojí dřevo 2, u populace 1 už ale vyskočí na 3 a pak u populace 8 vyskočí na 4. Nebo mi něco uniklo a mám možnost se podívat do balíku karet ve stojánku, jak se cena změní?

Hru jsem hrál jen 1x a byla mi vysvětlena. Na BGG k tomu někdo dokonce udělat přehledovou tabulku. Ale přeci nechcete hrát hru s vytištěnou A4 :)

Jinak hra se mi líbila, věřím, že je to velmi dobrá hra. 8/10 určitě. Že je naše, tak 9/10, ale plný počet je myslím úlet ;-)

Mě právě tahle “neprůhlednost” karet trhu baví. Člověk ví, že trh zareaguje na jeho akce (zvýšení / snížení cen), ale jak moc jenom doufá. Tohle je za mě simulace trhu, který rozhodne o ceně a ne hráč. Za mě je tohle skvělá vlastnost hry. 

Nejenom v tomto je Kutná Hora jiná než jiné eurovky a je třeba ji primárně brát jako ekonomickou hru. Jiným slovy hra reaguje na akce hráčů dle zákonů ekonomiky. A ano v tomto se hra dost vymyká ostatním hrám a tak na to hráči nejsou zvyklí.

K hodnocení 10/10, bych rád dodal, že mě hra hodně sedla (mam rád historii a ekonomiku) a kromě chybějící insertu (což je opravdu chyba) nemám co vytknout. Že se jedná o CZ hru je příjemný bonus, ale rozhodně to neovlivnilo hodnocení.

@zdenda-foto tahle nepředvídatelnost se řeší hodně, preference se dost výrazně liší. Těm, co volají po předvídatelnějším vývoji, vyšlo CGE naproti aplikací, kterou lze nahradit kartonové počítače, a kde lze zobrazit, jaký bude vývoj. 

A teda zajímalo by mě, kdo by měl být “někdo z našich influenceru s větším renomé”. Nithrania je jeden z nejrenomovanějších kanálů čs. scény, a hodnotili to jako hru roku. A kdo renomovanější by to teda měl recenzovat? Petr Čáslava?

@JiriKolena díky za info, jen nejsem zrovna fanda aplikací k deskovám. Ale aspoň více lidí potvrzuje moji výtku. Ten, kdo ví, kdy budou “hupy” v cenách, může mít výhodu. 

Možná se to dalo vyřešit tím, že by číslo těsně před změnou karty populace mělo indikátor změny. Kdežto tady, jestli jsem pochopil dobře, tak se na nové kartě ukáže tečka, jako že cena byla “právě změněna” (což je ti už k prdu).

No nevím, jestli hodnotím hru v šesti kritériích a udelim 10 jen v jednom z nich, tak to celkové hodnocení je opravdu hausnumero.

@JiriKolena Nithrania pro mě má renomé jakožto vydavatel návodů. Ale jejich recenze mě mnohokrát nepřesvědčili o tom, že bych chtěl jejich názor brát v potaz. O Scythe například řekl, že je to pro něj trest to hrát. Ale chápu. Miluješ Kutnou Horu, tak se ti hodí do krámu každá přehnaná chvála. Ta hra je za mě velice kontroverzní. Docela díky ní začínám mít alergii na výraz “ekonomická hra”. Jakoby to bylo zaklínadlo, který mi má vysvětlit, že se mi nelíbí jen proto, že tomu vůbec nerozumím :D A já nějaké malé ekonomické vzdělání mám a upřímně řečeno tady je ten zákon trhu dosti podivně okleštěnej a napasovanej do formátu- něco vyrábíš(produkuješ) a proto cena klesá. Jestli tohle někdo bere jako ekonomický model tak fajn, ale ono to má trochu víc konsekvencí. Jako třeba to, že pokud zpracovávám dřevo, po kterým díky stavbám roste poptávka, cena by měla jít spíš nahoru, alespoň než se trh nasytí. A primárně cenu sráží vždycky konkurence a ne množství komodity na trhu. Pokud mám monopol, nemusím snižovat cenu. Nikde ve hře nevidím konkurenci, když cech vlastním jen já ;) Ale primárně, ta hra má problém v tom, že je pro velice úzkou skupinu lidí. Protože její hraní ve vás nevzbuzuje radost ani nadšení. Spíš jste nonstop pod obrovským tlakem a hra vás trestá za každou chybu tak velkým způsobem, že o prohře může rozhodnout jeden špatnej tah na začátku hry a už se vezete… Tohle není mechanismus, kterej by mě lákal. A to přes to, že mám rád výzvu a těžký hry. Tady ale po hře vždycky řeším, proč tohle funguje takhle a proč toto dělá tamto…? Do další hry se nutím jen proto, abych objevil to kouzlo o kterým se tu obecně básní a stále narážím na to, že po dohrání ať už vyhraju nebo ne, nemám moc příjemnej pocit. Nejlepší mechanika hry jsou pro mě karty. To považuju za velice zdařilou záležitost. Sv. Barbora je taky hezký prvek, byť je to velmi často o tom, komu to s ní líp vyjde. Patricie jsou docela opruz, parcelování se kolikrát taky zvrhne v totální random výsledek. Jedna “ukradená” parcela a 3 kola plánování jsou do kopru. Dole v dole je taky dosti nepředvídatelná záležitost a neustále si vzájemně házíte vidle pod nohy. Někdo si možná u téhle formy škození “perverzně” libuje, ale nepovažuju to za primárně zábavnou mechaniku. Celá ta hra je strašlivě komplikovaná. Je tam tolik věcí co se snažíte hlídat a pak stejně zjistíte, že hromadu toho stejně ohlídat nejde. Jako mozkovar je to fajn, ale kdykoliv to hraju, tak jen řeším mechaniky, ale téma který si to bere jakožto “rukojmí” tam je jen do doby než začnu hrát. Pak je to čistá abstraktka. A myslím si, že ta hra to neskrývá, když po postavení budovy otočím díleček, postavím na něj domeček a za minutu už ani nevím, co že jsem to vlastně postavil? Buduju město a nevím co v něm mám za budovy? Taky nechápu princip toho, že obecní domy si stavím ze svýho, ale vlastně je nevlastním? Mě nedělá problém si přiznat, že nejsem cílovka téhle hry, ale to nemění nic na tom, že 10/10 je hodnocení, kde by si člověk neměl mít možnost najít tolik negativních věcí, který tam vidím já. A jsem už docela unavanej tím, jak se pár jedinců neustále snaží tu hru obhajovat. I Nithrania si dal tu práci extra natočit video, jak jsou všichni hloupí a nechápou jak skvělá ta hra je. To jsem snad ještě nikdy u žádné jiné hry neviděl. I na foru zde, se neustále nachází zarytí obhajovači na úrovni nějakýho kultu. Každý má právo tu hru mít rád a nemít ji rád. Ale mám pocit, že u téhle konkrétní hry, nemá nikdo právo říct cokoliv proti ní, jinak je okamžitě označen za někoho, kdo tomu vůbec nerozumí, protože “ekonomická hra”. Hra je to orginální, v mnoha ohledech naprosto jedinečná, ale to ještě neznamená, že za to musí nést hodnocení nejvyšší. To je můj názor a byl bych rád, kdyby mi nebyl automaticky rozporován. Už jsem si přečetl hodně argumentů, který v principu opakovaly to stejný dokola.

Celkové hodnocení za mě není průměr z dílčího hodnocení. Celkové hodnocení je především za mě jak hra funguje jako celek a zde různé aspekty mají různou váhu. Tu hlavní mají především mechaniky hry, originalita hry a celková provázanost hry. A zde nemám hře co vytknout. 

U Kutné Hory jsem přemýšlel především zda nižší variabilita hry mi neubírá na celkovém dojmu (hodnocení). Nicméně při celkovém pohledu na hru, mi nějaké moduly (nebo jiný prvek) zvyšující variabilitu nechybí, ale zároveň hra nemá moc možností jako pracovat s variabilitou, takže v rámci dílčího hodnocení zde nejde dát vysoké hodnocení.

@slizrs Jsi vztahovačný, nikdo nenapsal, že tomu nerozumíš, kromě tebe:

“Ta hra je za mě velice kontroverzní. Docela díky ní začínám mít alergii na výraz “ekonomická hra”. Jakoby to bylo zaklínadlo, který mi má vysvětlit, že se mi nelíbí jen proto, že tomu vůbec nerozumím :D”

…a následně:

“Ale mám pocit, že u téhle konkrétní hry, nemá nikdo právo říct cokoliv proti ní, jinak je okamžitě označen za někoho, kdo tomu vůbec nerozumí, protože “ekonomická hra”.”

Hru nebudu obhajovat, ale stejně jako ty píšeš: “Hra je to orginální, v mnoha ohledech naprosto jedinečná, ale to ještě neznamená, že za to musí nést hodnocení nejvyšší. To je můj názor a byl bych rád, kdyby mi nebyl automaticky rozporován.”, nech i recenzentovi právo udělit známku. A pak o ní můžete debatovat.

Pro mě je tvůj poslední příspěvek celkem přínosný, protože se v části věcí můj pohled s tvým shoduje (přestože jsem hru hrál zatím jen jednou, takže jde o dost předběžný dojem). Stejně tak si rád přečtu i obhajobu těch “desítkářů”, protože z toho mnohem víc poznám, co je hra zač (protože lidi budou vyzdvihovat a shazovat různé její součásti).

--
admin popisů a recenzí her ZH, překladatel FitB a REXher

Často se do diskuzí nezapojuji, ale zde bych se přidal. Přijde mi, že zde dochází ke klasickému buď miluješ nebo nenávidíš a evidentně recenze někoho z prvního tábora nedá spát táboru druhému, skoro jako v politice. Pokud bych měl napsat za sebe, tak sem si tuto hru velmi užil a jakožto, ne úplně fanoušek eurovek bez škození (taková skupinová onanie), považuji tuto hru za super v té její nepředvídatelnosti, optimalizaci každého tahu, žádné šachy prostě chaos, který se ale musíš pokusit ovládnout a schopnost tohoto krizového managementu považuji za její velkou přednost a za mě bych se hodnocené 9-9,5/10 vůbec nebál. Pokud se jedná o diskuzi o hodnocení 10/10, tak prostě autorovi hra sedla, já ji musím ještě víckrát zahrát, ale myslím si, že bych se také vyšplhal na tuto úroveň.

@Kew Je to reakce na to co mi bylo řečeno i jinde než tu. Jestli se nepletu tak i od někoho v tomto vlákně. Tak proto se možná zdám vztahovačný. 

Samozřejmě já nemám patent na pravdu a nerozporuju, že se hra někomu líbí víc nebo míň, jak jsem už napsal. Ale setkávám se i na foru s tím, že opravdu jakákoliv negativní zmínka je ihned vyvracena velice podivným způsobem. Podivným ve smyslu, že je opomíjeno spousta argumentů, vybráno jen pár a na ty reagováno a to opět dost zkresleným a zjednodušeným způsobem. A opravdu ze slovního spojení “ekonomická hra” se tu (a nejen tu) stalo jakési podivné zaklínadlo. 

A jak tu někdo psal výše, v recenzi je několik samostatných sekcí, které jsou ohodnocené konkrétní číselnou známkou, tudíž bych čekal, že pokud k tomu recenzent přistupuje takto exaktně, tak výsledná známka bude průměr těchto čísel. Tím, že není, jaksi předchozí jednotlivé známky postrádají význam. Alespoň mě to tak připadá.

@slizrs - Tak to ber tak, že jde o vážený průměr, pak ti to bude sedět matematicky a pak už bude jen stačit, aby ses smířil s tím, že ne všichni mají na všechny hry stejný názor jako ty. 

Mimochodem, pokud máš na Kutnou horu silný názor (jakože to vypadá, že máš), který se neshoduje s tím co napsal recenzent, proč nenapíšeš vlastní recenzi? :)

@Miner Recenzování čehokoliv, považuju za obrovskou zodpovědnost a necítím se dostatečně povolaný, abych něco takového zatím dělal. Což si myslím, že je k zamyšlení pro každého autora recenzí. Já zatím tvořím pouze obsah, který zahrnuje moje dojmy a pocity, protože dát něčemu konkrétní známku, na základě které se budou další rozhodovat jsem zatím neudělal ani v podobě hvězdiček u žádné hry kterou vlastním. Pokud to v budoucnu začnu dělat, tak nejspíš na svém vlastním kanále, protože jsem žádnou recenzní kopii nedostal a hru jsem si koupil v předprodeji. A o to víc právě vím, jak může být očekávání od téhle hry zavádějící od reality. Proto se mi do značné míry nelíbí recenze, která mi defakto říká, že ta hra mě nemůže vlastně zklamat, protože je podle hodnocení skvělá a bezchybná. Ale takovej wow pocit se u mě teda nedostavil a to určitě nejsem sám.

Nicméně bych se rád ještě ozval k jednomu komentáři, že je potřeba přečíst si recenzní program.

4.Recenzent je povinen svědomitě hru otestovat s vhodnou skupinou či skupinami hráčů a vytvořit si na hru důkladný a nestranný názor.

Rád bych vypíchl tu nestrannost názoru. Pokud recenzent přiznává, že mu hra opravdu sedla, nemyslím si, že jde o nestrannou recenzi, byť samozřejmě 100% nestranná recenze asi neexistuje, tak to citové zabarvení je tam velice znát.

@slizrs “A čo také si predstavujete pod slovom nestranný, Kefalín?”

Neboli - máš pocit, že nestranná je jenom taková recenze, která hru rozcupuje? Nebo jenom taková, která se shoduje s tvým názorem?

Smiř se s tím, že velké části ostatních včetně recenzenta se hra líbí, stejně jako oni se smířili s tím, že určité části hráčů se nelíbí.

Navíc nechápu, čeho chceš těmito svými příspěvky docílit. Klidně můžeš hru ohodnotit půl hvězdičkou a napsat do komentáře, co se ti nelíbí. Že je to zodpovědnost, na kterou se necítíš, jsou, s prominutím, výmluvy.

Podepsal bych se pod recenzi. Mě také tato hra prostě "sedla". Velmi se mi líbí zpracování tématu, herní mechaniky, myslím si, že ekonomický model je výborně zpracovaný. Celkově má hra drive a pořád v ní vidím Kutnou Horu, rozvoj města, dolování, budování chrámu sv. Barbory.

Ten chybějící insert je do očí bijící hned po otevření krabice, za mě naprostý fail, který - ještě než člověk začne studovat pravidla a vyloupe žetony - dá zbytečný špatný první dojem. Nicméně ten insert nedělá hru a rád jsem si jej dokoupil, protože ta hra je prostě výborná (pro mě).

Jakmile někdo udělá 3D model na ta počitadla, tak si jej nechám vytisknout. Dobrý nápad, špatné provedení. Po sestavení jsem oba počítadla pár minut šoupal sem a tam, aby se ve hře dalo posouvat ty ukazatele jednotlivých surovin / produktů. 

@mh Výmluvy? Ne, jen sebereflexe, která tu evidentně mnohým chybí. 

Je rozdíl hru ohodnotit kladně a je rozdíl z ní udělat vrchol všech vrcholů. Ale to už jsem tu psal a evidentně marně.

Už tu nic psát nebudu, ať můžete všichni v klidu spát. Na tohle nemám ani chuť ani čas.

Sbohem.

Akurat som tu hru kupil tak som zvedavy… JEdine co mi nejde do hlavy, ze u nas toto hodnotenie a vo svete teda zdaleka nie je take